搜索
查看: 1859|回復: 10
打印 上一主題 下一主題

武評——武力波動與武力恒定

[復制鏈接]
2018-10-26 17:03:54

主題

好友

2389

積分

刺史

武力波動武力恒定
       武力肯定是有波動的,年老、受傷、醉酒、疲勞等眾多因素都會造成武將表現出的武力與正常情況下不同,但這種波動的潛臺詞是:如果不是我年老,如果不是我受傷,如果不是我醉酒,如果不是我疲勞,我的武力肯定還是原來那樣。所以,有原因的波動本質上還是武力恒定
       真正的武力波動派所持的觀點是“無條件波動”,例如:兩位拳手在兩次同樣公平公正的比賽中,結果不一樣;兩支足球隊在兩次同樣公平公正的比賽中,比分不一樣;某人扔了兩次鉛球,一次3.12m,一次3.18m;等等。確實,站在現實的角度來看,某位武將在每一場單挑中表現出的武力都完全相同,沒有一絲一毫的差異,確實是不太可能的。那么,三國武評是否要考慮現實中的“無條件波動”?
演義邏輯傾向于武力恒定
       三國武評以《三國演義》為依據,從尊重原文的角度來說,演義邏輯大于現實邏輯。那么,演義邏輯是傾向于武力恒定,還是武力波動?我們來看下面的兩例:
       例1:許褚曾經笑典韋,“敗將何敢復來(12回)”。
       如果武力可以無條件波動,即使一方曾經敗過,再戰的結果也說不準(就像足球,即使某隊先輸過一場,再戰的結果也說不準),許褚有什么理由笑典韋“敗將何敢復來”?
       例2:許褚戰呂布時,曹操認定“呂布非一人可勝(12回)”。
       如果武力可以無條件波動,即使許褚這一場單挑贏不了呂布,也不能否定許褚下一次再戰呂布、贏下呂布的可能,曹操憑什么斷定“呂布非一人可勝”?
       由上面兩例大致可以得出:作者描寫的武力是恒定的。正常情況下,手下敗將再戰的結果應該還是失敗,所以許褚笑典韋“敗將何敢復來”;面對贏不了的對手即使下次再戰,結果應該還是贏不了,所以曹操可以由一場單挑斷定“呂布非一人可勝”。
三國武評不適合武力波動
       如果允許武力無條件波動,那我們應該以什么樣的武力來排名呢?大致有以下兩種思路:
       1、以平均武力排名:
       有網友認為:僅以武將的某一次表現來確定其武力是不可靠的,取該武將所有武力表現的平均值才更可靠、更公平。張飛的武力表現夠多了吧,張飛戰鄧茂、張飛戰高升、張飛戰紀靈、張飛戰嚴顏、張飛戰馬超、張飛戰呂布……,我就想問:在這些戰例中,張飛的武力表現各是多少?怎么平均?
       2、以最強武力排名:
       有網友認為:用某人的“最強武力表現”去和某人的非“最強武力表現”比,對于后者是不公平的,所以,所有武將都應該用其“最強武力表現”來排名。還以上述張飛的戰例為例,哪個是張飛的最強武力表現呢?
       上述兩種思路個人以為都不可行,因此三國武評不適合引入無條件波動的思維方式。即使是僅僅用于解釋少數疑難戰例也不行,因為無條件波動的引入會動搖三國武評用于確定的最基礎邏輯。
       小結:演義邏輯傾向于武力恒定,三國武評又不適合引入無條件波動,因此以武力恒定為前提來進行強弱和差距的確定,是三國武評必然的選擇。對于一些疑似發生了無條件波動的戰例該如何處理?處理原則只有一條:一切波動都是有原因的(有原因的波動本質上還是武力恒定)。而只要愿意深挖,原因總還是有的。

回復 舉報
2018-11-8 09:59:43

主題

好友

526

積分

縣令

敗將何敢復來  這句是毛本自己加的,隨意改動作者武力本意。
回復 舉報
2018-11-13 19:25:52

主題

好友

3008

積分

刺史

波動是必然的,偶爾超常發揮表現好不能說明什么,否則就會出現吹捧誰就拿誰的某一次超常發揮表的表現說事
回復 舉報
2018-11-15 12:17:07

主題

好友

3335

積分

持節都督

甲兄的意思好像是,如果某武將實戰有波動(比如馬超戰于禁張郃曹洪),則依然認為武將的武力本身無波動,但其他因素導致了實戰上的波動(比如馬超的情緒和體能)。是這個意思咩?

俺腫么覺得這是個偽命題啊~ 也就是說,你可以按你那個思路來,但別人也可以按武力波動的思路來。何苦非要反復發文論證“你們的波動說都謬論,唯我武力恒定說是正根兒”呢?

另外,無論是從現實中的實戰角度(比如拳擊和UFC),還是從《三國演義》中的戰例,同一武將面臨的對手武力有差距,也會影響到我們對該武將武力上下限的判定。廣義來說,這也是一種波動 --- 是發揮了100%還是不到100%。比如張郃與黃忠20余合戰平,對比其與張飛三五十合戰平 直至百十余合勉強敗走,這樣兩個戰例,我們一般在判定張郃武力時只關注后一個,基本上忽略前一個?為什么?武力表現不充分唄


回復 舉報
2018-11-15 14:21:04

主題

好友

2389

積分

刺史

本帖最后由 甲乙丙 于 2018-11-15 14:22 編輯
煮酒正熟 發表于 2018-11-15 12:17
甲兄的意思好像是,如果某武將實戰有波動(比如馬超戰于禁張郃曹洪),則依然認為武將的武力本身無波動,但 ...


煮酒兄認為張郃對黃忠有沒有發揮100%?張郃對張飛有沒有發揮100%?張郃被趙云十余合殺得氣力不加有沒有發揮100%?張郃對馬超有沒有發揮100%?張郃對張遼有沒有發揮100%?他的對手發揮是否都是100%?認定發揮是100%或不是100%的依據是什么?
回復 舉報
2018-11-15 14:29:41

主題

好友

3335

積分

持節都督

本帖最后由 煮酒正熟 于 2018-11-16 01:54 編輯
甲乙丙 發表于 2018-11-15 14:21
煮酒兄認為張郃對黃忠有沒有發揮100%?張郃對張飛有沒有發揮100%?張郃被趙云十余合殺得氣力不加有沒有發 ...


我是攻防二維論。我們先考慮防守能力 --- 與黃忠20余合這一場,對張郃防守力的考驗,就不如張飛三五十合來得充分。換言之,張郃與張飛斗到百十余合的時候,可認為其防守能力得到充分發揮(100%),但張郃的防守在與黃忠那20余合的單挑中沒有得到充分發揮

再看攻擊能力的發揮。還是以張飛戰張郃為例。張飛首戰張郃約十數合吧,平手;然后是三五十合平手直至百十余合勉強擊敗張郃。這兩個戰例,哪一個更能體現張飛“最終”的攻擊能力呢?答案毋庸置疑。可見,首戰十數合,張飛的攻擊能力并未得到充分發揮。







回復 舉報
2018-11-16 12:30:06

主題

好友

3008

積分

刺史

煮酒正熟 發表于 2018-11-15 14:29
我是攻防二維論。我們先考慮防守能力 --- 與黃忠20余合這一場,對張郃防守力的考驗,就不如張飛三五十合 ...

按攻防二維論,許褚是攻擊力一流,所以拿不下一流武將,防御力超一流,所以能抵擋超一流長時間不敗,如果達到95算超一流,達到90算一流,許褚攻擊力90,防御力95,攻防平均值是92.5,屬于一流水平
回復 舉報
2018-11-17 13:43:27

主題

好友

3335

積分

持節都督

衛將軍郝昭 發表于 2018-11-16 12:30
按攻防二維論,許褚是攻擊力一流,所以拿不下一流武將,防御力超一流,所以能抵擋超一流長時間不敗,如果 ...

哈哈,虎黑呀~
許褚的攻擊和關張趙馬顏那一撥兒比起來是差著一口氣,碳素和黃忠 龐德 文丑 太史慈 孫策 夏侯惇 張遼 徐晃這些比起來還是挺牛的,比如他瞬間砍死袁紹十數將這種表現,后面那些就拿不出來;打飛泰山四寇,打跑楊任楊昂聯手,這些也不是后面那幾位能拿得出來的
回復 舉報
2018-11-17 16:26:11

主題

好友

990

積分

縣令

本帖最后由 烏鵲南飛 于 2018-11-17 16:30 編輯

按我的武力五維模式,編寫成曹操傳那樣的MOD游戲,把等級練高一點,幾十回合的戰績就出來了。比紙上探討更深入一步,這樣才能把武評提升到科學與趣味性并舉的高度
回復 舉報
2018-11-18 09:10:13

主題

好友

2389

積分

刺史

本帖最后由 甲乙丙 于 2018-11-18 09:11 編輯
煮酒正熟 發表于 2018-11-15 14:29
我是攻防二維論。我們先考慮防守能力 --- 與黃忠20余合這一場,對張郃防守力的考驗,就不如張飛三五十合 ...


煮酒兄之前提出“同一武將面臨的對手武力有差距,也會影響到我們對該武將武力上下限的判定”時,并沒有指出攻防二維。為了避免誤解,建議煮酒兄的觀點如果必須以攻防二維為前提的話,最好開篇明義,在觀點前面加上——在攻防二維武力體系下。

現在這個回帖結合了攻防二維的這一段闡述,我仍然感覺不到與上述觀點之間的聯系。我模糊記得攻防二維是“勝績看攻擊、敗績看防守”,例如:張郃對張飛、張郃對趙云都是敗績,應該都可以看出張郃的防守能力——防張飛可以防百十合,防趙云只能防十余合。這兩個敗績里面張郃的防守能力難道還會因為對手的武力(或攻擊力)不同(其他原因暫不考慮),有時發揮自己100%的防守能力,有時卻并不發揮自己100%的防守能力?

我以為這個100%的發揮,不能以回合數來論。不管最終回合數長短,對于正常爭勝而言,作為武力較低一方根本沒有理由不去100%發揮自己的防守能力。都是100%的發揮下,面對更強一些的對手,在更短的回合數內防不住而敗走,這是再正常不過的事,而這絕不是因為他沒有100%發揮。

至于張郃戰黃忠,此戰由于其他原因單挑被中斷,因而回合數少,這個回合數少與是否100%發揮無關。
回復 舉報
2018-11-19 15:45:37

主題

好友

3008

積分

刺史

煮酒正熟 發表于 2018-11-17 13:43
哈哈,虎黑呀~
許褚的攻擊和關張趙馬顏那一撥兒比起來是差著一口氣,碳素和黃忠 龐德 文丑 太史慈  ...

斬殺所謂十數將的表現需要的是機會,對實力要求不算高,那種斬殺所謂十數將的表現換成徐晃一樣做得到,許褚真正比徐晃強的只是抵擋了馬超200合而已,這只能說明許褚防御比徐晃強一些
回復 舉報

本版積分規則

Archiver|手機版|Langya.Org ( 浙ICP備05062527號-1 )

GMT+8, 2019-8-3 09:19 , Processed in 0.062491 second(s), 19 queries .

Powered by Discuz! X3.4 Licensed © 2001-2012 Comsenz Inc. Design by 360cd.cn

返回頂部 群英会出号走势图